шовинистическое

[gibz]

получил сегодня отзыв от одной крупной IT-компании на свой перевод строк интерфейса для их мессенджера. самая интересная претензия - вот:

Masculine adjectives are used throughout the whole project, while the user may just as well be female. Offensive, discriminating translation. Global

Global обозначает, что эта ошибка характерна для всего текста перевода, и его надо весь перепроверить и "привести в соответствие"

и пример: "joined the conversation" надо переводить не "присоединился к беседе", а "присоединяется к беседе".

ну это ладно, это просто. а как быть с вот такой фразой: "Пользователь %s вышел из %s." что делать с этим предложением, чтобы Дуся не дай бог не почувствовала себя оскорбленной? "Пользователь Дуся выходит из %s"? но все равно остается маскулинно-оскорбительное "пользователь"... "Пользователь(-ша) Дуся..."?

зачем так жить?

имхо, по-хорошему, нам надо перестроить русский язык. ибо гендерные окончания делают его просто идеальным средством общения для шовинистов.

@темы: переводы, девушки, здоровье, шовинистическое

Comments

[Мэдя]

Ну "Пользователь" - вроде бесполое слово. Как "врач". Неправильно же говорить "врачиха".

[gibz]

Мэдя,
что значит, бесполое? мужской род. и врач тоже - обидное для женщины слово. для сознательной, последовательно рассуждающей женщины, которая понимает, что вокруг одни шовинисты вроде меня.

[Мэдя]

gibz, да, действительно, чего это я. "Пользователь" - это же такое прямо мужское слово еще. Ведь мужики всегда нами, женщинами, пользуются.

[Mystic]

могу только предположить, что при регистрации обязательно необходимо указывать пол, и "пользователь" заменить на "участник" для муж. и "участница" для жен.

Но вообще эта толерантность уже заколебала...когда она уже будет применяться к нормальным людям....хотя о чём я, на хрен нормальным людям толерантность и так неплохо живётся.

[gibz]

Мэдя, вот теперь я вижу твердую мысль!

Mystic,

могу только предположить, что при регистрации обязательно необходимо указывать пол

добро пожаловать в клуб шовинистов! только мужлан-шовинист может такое предложить, ибо для общения (а тем более в мессенджере) пол неважен! а второй абзац так и вообще сулит тебе вечный огонь. в шовинистическом аду.

[Mystic]

gibz, интересно, а что там ждёт в шовинистическом аду?

[gibz]

Mystic, а мне - что ждет моего редактора в феминистическом

[Mystic]

gibz, сплошные мужики и ниодной пилочки для ногтей.

Только недавно читал обзор одной настольной ролевой игры, где тоже встречались весьма любопытные гендерно-лингвистические казусы. В ролевой литературе GM-а (game master) часто обозначают she. Переводчик решил транслировать это буквально, поэтому в тексте вместо привычного ведущего фигурировала ведущая. Создавалось впечатление, будто речь идёт о каком-то конкретном человеке, о котором читателю забыли рассказать. Но это было терпимо, пока в тексте не появилось слово "авторка"...

[gibz]

Беспечный бродяга,
авторка, кстати, украинское слово. видишь, даже украинцы более толерантны.

ой, зачем я это сказал...

[Бог на мякине]

gibz,
"Пользователь %s вышел из %s."
у меня был обратный случай. мы везде сделали интерфейс безлично (всегда так делаем), а заказчик настоял на том, чтобы везде был мужской, чтобы строки были короткие и аккуратные

[gibz]

Бог на мякине, вот есть же люди, которые думают головой еще одна шовинистическая сволочь

[Wild Card]

Да любой язык по определению "шовинистический", мужской, начальная форма всегда мужской род. Наш язык просто флективный, окончания глаголов разных грамматических родов отличаются, чего нет в английском. Надо переводить средним, чтоб никто не обижался: "присоединилось к беседе". "Вышло", "зашло", "написало" и т.п. )

[Кротик мой любимый]

Уточните у них про пользователя. Вообщ девчонки на него не обижаются, же, оно универсальное. "Ты пользуешься программой - ты пользователь", пол не задействован.

[Wild Card]

"Ты пользуешься программой - ты пользователь", пол не задействован.

Грамматически мужской род всё равно, как игрок, врач и пр. Таков язык.

[gibz]

всем:

да я вообще не понимаю, как кто-то в здравом уме может на такое обижаться или считать оскорбительным. ведь любому мало-мальски умному человеку должно быть ясно, что в интерфейсе программы могут быть допущения и упрощения просто из соображений краткости/удобства.

но у них логика работает по-другому: почему, типа, тогда вы отдаете предпочтение окончаниям мужского рода, а не женского. да просто потому, что так исторически сложилось (см. те же врач и пользователь). и они (последовательные антишовинисты) настаивают на безгендерных конструкциях в ущерб краткости и простоте потому, что хотят в принципе искоренить эту историчность и изменить в корне не окончания, а сам способ мышления. безнадежная, имхо, задача.

[Кротик мой любимый]

gibz,
Не, у них логика даже не так работает. Им ссыкотно, что до них начнут докапывать представители левозащитных организаций, которые не столько борются за правое/левое дело, сколько зарабатывают на этом бабло.
Вот они и страхуются.

[gibz]

Кротик мой любимый, ну мой редактор объяснил не так, а именно, что текст оскорбителен для американцев не моего пола. черт, кажется, я опять ляпнул что-то неправославное...

[Wild Card]

gibz, не быть тебе в приличном обществе.

[Мэдя]

gibz, а американцы не твоего пола будут юзать интерфейс на русском?

[Сессемару]

gibz, вы вот ерничаете, а ведь проблема мужского-пола-по-умолчанию - это в самом деле... ну, проблема
привилегированным самцам не понять и родовые окончания только жизнь усложняют кругом

[Mystic]

Сессемару, при этом большинство девушек в возрасте от 16 до 30 лет оскорбляются, когда к ним обращаешься в женском роде и требуют, чтобы к ним обращались в мужском и это тоже проблема к слову.

[Wild Card]

привилегированным самцам не понять

Любой флективный язык будет ориентирован на мужской род, эта форма доминирует, это абсолютно нормально. Вам разве что свой искусственный язык придумывать. Это всё от незнания у них.

привилегированным самцам не понять

Ну, о чём тут вообще можно говорить, когда такие фразы звучат. Самками вас чего-то не называют.

[Ambercat]

gibz,

[Сессемару]

Mystic, право человека на обращение в том виде и роде, в каком человеку хочется не должно быть проблемой это не сложно, особенно когда не приходится вставлять это в рамки интерфейса чего-нибудь

Wild Card,

Любой флективный язык будет ориентирован на мужской род, эта форма доминирует, это абсолютно нормально.

почему это "абсолютно нормально", если женщин немножко больше, чем мужчин? Кому "нам" следует изобретать свой собственный язык, когда в принципе и в русском можно извернутся и писать без родовых окончаний почти везде, да и в принципе любой язык со временем изменяется? Что в принципе плохого в куче языков, лишенных родовых окончаний...

привилегированным самцам не понятьНу, о чём тут вообще можно говорить, когда такие фразы звучат. Самками вас чего-то не называют.

ну, это был как бы сарказм, там вон даже смайлик стоял ну, ок

[gibz]

Мэдя,

американцы не твоего пола будут юзать интерфейс на русском?

да, ляпнул на ночь глядя такое, шо аж самому читать стыдно. русские, конечно.

Сессемару,

а ведь проблема мужского-пола-по-умолчанию - это в самом деле... ну, проблема

вас больше, но мы - главнее! и да, это тоже сарказм

[Wild Card]

почему это "абсолютно нормально", если женщин немножко больше, чем мужчин? Кому "нам" следует изобретать свой собственный язык, когда в принципе и в русском можно извернутся и писать без родовых окончаний почти везде, да и в принципе любой язык со временем изменяется? Что в принципе плохого в куче языков, лишенных родовых окончаний...

1. Потому что так исторически сложилось в большинстве индоевропейских языков, а не только в русском.
2. Потому что грамматический род не равен полу-гендеру социальному. Отсюда существительные общих родов, обозначаяющие как и мужчин, так и женщин, о чём здесь говорили.
3. Вам - тем, кому не нравится язык и кто думает, что его можно переделать. Нельзя переделать, можно изобрести тот, который будет вас полностью устраивать. Попытки были (эсперанто), но искусственные языки не приживаются, потому что у них нет этой самой истории.
4. Даже если нет родовых окончаний у глаголов в третьем лице единственном числе, мужской род преобладает. И я не вижу, что плохого в родовых окончаниях. Уж по крайней мере не перепутаешь, кто это говорит.
5. В сторону отказа от пола и к обезличенности язык не развивается. Без окончаний - это не флективные языки, у них строй другой. Они не лучше и не хуже, у них свои нормы.
6. Потому что это маразм.

Я понимаю, когда феминистки боролись за всеобщее избирательное право, высшее образование, возможность получать хорошую высокооплачиваемую работу и занимать важные должности, не зависеть от мужчины и семьи, даже сексуальная революция, разводы, возможность надевать брюки и прочее. Потому что всего этого ещё век назад не было. Но претензии к собственному языку только с юмором можно воспринимать. Это когда уже не к чему примотаться, можно заговорить о том, что язык не устраивает. Да, женщины, оказывается, не преобладают, в зависимости от возраста различается соотношение. Удивитесь, может, но мужчин до 29 лет несколько больше (но продолжительность жизни у мужчин меньше). Ознакомьтесь: www.gks.ru/bgd/regl/b13_111/Main.htm
Да и по регионам статистика отличается. Хотя войны, безусловно, сокращают количество мужчин сильнее. Да и у природы мужчины, скорее, расходный материал, на них она проводит свои эксперименты, их не так жалко. Мужчин не нужно много, чтобы вид выжил.
Да количество и не так важно, меньшинство как раз и не должно чувствовать себя ущемлённым, если уж быть последовательным "борцом за права". Мы же не в Спарте живём.

ну, это был как бы сарказм, там вон даже смайлик стоял ну, ок

Попробовал бы мужчина в шутку назвать вас, к примеру, похотливой самкой, чтобы ему за это было, посмеялись бы вы или нет? Вот вам на одной чаше весов вымышленные "оскорбления", ущемления языковые и вполне реальное, из-за которого никто не почешется. Вот и весь ваш феминизм и двойные стандарты в действии. Хотите к себя уважения - относитесь так же к другим. И не важно, большинство это, меньшинство, и какого оно пола.

[Сессемару]

gibz,
Все равно же придётся делать как хочет заказчик любого пола.
Советую радоваться тому, что введение нового местоимения для квиргендера в русский язык если придёт, то не скоро, да и в переводах пока ещё оно не попадается))

[Сессемару]

Wild Card, знаете, говорят если шутка не смешная, значит было за что... Но я все равно приношу свои изменения и впредь обещаю использовать только формулировку белый гетеросексуальный цис мужчина, ок?
То, что мужской род нормативно сложилось тогда, когда у женщин по факту не было прав и/или они были ущемлены по отношению к мужским.
Сейчас ситуация... Скажем, её пытаются изменить. Да, ЛГБТ+ защитники временами слишком при этом агрессивны. Но и отрицать то, что установка мужского рода, как нормы не полезна обществу, стремящемуся к равноправию, на мой взгляд, глупо. Вы, отстаивая свою точку зрения помните о том, что лично вам не приходится жить в мире, ориентированном не на тот пол. Не на ту расу, не ту ориентацию...
Может быть, конечно, даже если в порядке эксперимента лично вы без проблем и психологического дискомфорта проживете месяц окруженный по умолчанию женским родом, то даже это не докажет полное отсутствие людей, которых такое задевает и унижает.
Ни чуть не меньше того, как вас задела ни к кому конкретных но не обращенное упоминание самцов. И да, я про женщин слово самка коговю иногда, так что про двойные стандарты не ко мне) правда без похотливых, потому что это не тоже самое, что привелигерованных.

[gibz]

Сессемару, тут не поспоришь - если так хочет заказчик, мы скрипим зубами и делаем, как он/она хочет.

а радоваться - это да, я всегда найду, чем себя порадовать. без этого никак