[gibz]

приехала одноклассница из Крыма.

спрашиваю: ну как вообще, народ там, хочет быть Россией или нет?

отвечает: даже вопрос так не стоит. однозначно хотят - большинство, и ничего удивительного в результатах референдума нет.

вот так.

Comments

[Wild Card]

Ладно, ребят, давайте уже закончим спор, заключим мир, что ли. Начнём налаживать отношения отсюда. Не буду больше писать в данной теме. Я свою позицию объяснил, можете соглашаться или нет, не важно, ссориться я не хочу. Всем мирного неба над головой, хороших игр, книг или чего там ещё, покоя, благополучия и процветания обеим странам. Единственное, почему ответил, потому что задела фраза о России, хотел промолчать, но, как всегда, слишком эмоционально реагирую. Надеюсь, gibz меня извинит за вмешательство.

[gibz]

Wild Card,

Украинцам очень упорно и грамотно промывали мозги долгое время.

мозги промывают всем, кто читает газеты и смотрит телевизор. в любой стране. а я тебе сейчас говорю о ЖИВОМ ОБЩЕНИИ С ЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ.

140 млрд. долг...

знаешь, там ведь можно любую цифру проставить. я лично ни у кого не занимал даже миллиона.
а так долги есть, да. но не перед МВФ, и я их верну, причем точно знаю как и когда. и нет, для этого я не буду перезанимать. а просто буду работать.
а с дурной башки можно и 500 миллиардов занять. потом положить 450 в карман и сказать всем, что они должны 800.

А американцами и без референдума можно отжимать, да?

я не видел у нас американцев с автоматами. а ты?

По опросам россиян

да хоть инопланетян. опросам этим - грош цена. как и референдумам.

не вижу смысла рассказывать о нас только в чёрных красках, а о западе - в белых

а никто и не пытается. мне и ЕС эта на хер не всралась, не для того независимость получали, чтобы снова под кого-то ложиться. страна должна жить своей жизнью, а не искать, у кого выгодней соснуть.

Вот и Обама помогает, теперь все деньги чиновников будут возвращаться в Россию.

упс, он уже и вам помогает. а как же дары данайцев?

Крым захотел вернуться - что нужно было делать?

да они там себя русскими считали, сколько я себя помню. "Крым захотел вернуться" - какой же бред. Путин словил момент безвластия, а не Крым захотел вернуться.

но да, пора закругляться. спать охота.

[Wild Card]

я не видел у нас американцев с автоматами. а ты?

Я с пирожками видел. И с деньгами. )) Но не только...

"Крым захотел вернуться" - какой же бред. Путин словил момент безвластия, а не Крым захотел вернуться.


А на Майдане что словили, позволь спросить?

упс, он уже и вам помогает. а как же дары данайцев?

Да нет, санкции сработали наоборот. Теперь всё, что делает Обама, нас будет ещё больше объединять.

да хоть инопланетян. опросам этим - грош цена. как и референдумам.

Да вообще веры ничему нет. И зачем выборы нужны вообще, правда? Давно бы отменили вместе с телевидением и газетами.

о ЖИВОМ ОБЩЕНИИ С ЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ.

А я, блин, с кем общаюсь? С мертвецами, что ли, на спиритических сеансах? )) У нас поддерживают многие, можешь быть уверен. Без всяких референдумов могу тебе сказать, и знакомые мои поддерживают. Хотя бы на митинги посмотри. И в Крыму поддерживают, мы тоже общались с людьми оттуда.

но да, пора закругляться. спать охота.

Вот и не будем, я ссоры не хочу, но могу всякое. Не думай, что мне нечего сказать. Поэтому давай закончим. На самом деле на эту тему уже просто столько всего писал и говорил, не хочется ещё и здесь всё это воспроизводить, приводить ссылки, факты. Кто думает, что мы зомбаки и нас тут дурачат, а мы сами ничего не знаем и не умеем пользоваться источниками и Интернетом, может продолжать думать так дальше.

[Wizzard Rick]

. Путин словил момент безвластия, а не Крым захотел вернуться.

По изначальному плану - автономия Крыма и федерализация юго-востока.
Я уже не раз говорил зачем это нужно. Да ты и сам видел детишек с "москаляку на гиляку".
Но как сложилось, так сложилось. И как бы товарищи с запада украины окончательно страну не развалили, потому что вешать юго-восток на свой бюджет действительно крайне накладно.

3. разделить доход от торговли ресурсами на всех граждан РФ

Даёшь картошку по 300 евро за кило?

[Владимир Протеинов]

Wild Card

у русских всё плохо, что власть у нас - тираны, коррумпированные чиновники

я считаю, так и есть. только тут нужно уточнить: тираны бывают защищают национальный интерес своего государства, наши же только лишний раз предают

И что, от этого всё сейчас резко изменится к лучшему?

от моих слов ничего не изменится. просто у меня плохая привычка говорить правду, какой бы горькой она не была

Подкидываешь лишь доказательства в топку того, что русские враги, они не несут ничего хорошего и с ними надо бороться, их надо ненавидеть.

нет, что ты, русские - это лучшие друзья Украины, мы дали убежище президенту-палачу, дали гражданство украинским силовикам-убийцам, которых розыскивает прокуратура. забрали кусок территории на котором проживает 300000 граждан Украины не согласных с референдумом. ввели войска на их территорию и начали уничтожение их военных. МЫ САМЫЙ БРАТСКИЙ НАРОД

Крым захотел вернуться - что нужно было делать?

т.е. у кого-то началась хотелка, и мы ради этого готовы начать войну. ок. я скажу что надо было делать: предоставить русским в крыму и других русских областях Украины возможность постоять за себя. и если бы там началось уничтожение русских, тогда и помогать военным путем. почему Киев, Львов, и прочий центро-запад может выйти на улицы и принять бой за свои права? что мешает Харькову, Одессе, и прочему востоку собрать свою самооборону(без русских БТРов), свое ополчение и защитить свои права? почему вместо этого они кричат "Россия, помоги"? где их "Левый сектор" с боевиками и бронежилетами? почему наши Российские солдаты должны рисковать своими жизнями ради тех кто сам не хочет бороться?

п.с. а еще из всех щелей разит русским нацизмом: мы хотим защитить ИНТЕРЕСЫ русского населения ценой ЖИЗНИ нерусского

[Wizzard Rick]

дали гражданство украинским силовикам-убийцам

Тебя пан К. с Вололей покусали?

[Wild Card]

п.с. а еще из всех щелей разит русским нацизмом: мы хотим защитить ИНТЕРЕСЫ русского населения ценой жизни нерусского

О, я уже нацист, как приятно. Ценой жизни какого нерусского? Кого убили, кого ранили, кого обидели? Где-то нашли нерусского, которого мы обидели? Фотографии в студию!

нет, что ты, русские - это лучшие друзья Украины, мы дали убежище президенту-палачу, дали гражданство украинским силовикам-убийцам, которых розыскивает прокуратура. забрали кусок территории на котором проживает 300000 граждан Украины не согласных с референдумом. ввели войска на их территорию и начали уничтожение их военных. МЫ САМЫЙ БРАТСКИЙ НАРОД

Правильно! Надо было отдать Януковича на растерзание толпы, а беркутовцев, выполнявших приказ его защищать до последнего (которых, между прочим, отстреливали те же снайперы, что и протестующих, о чём уже сказали не только русские), публично сжечь, как это демократично делалось на Майдане. Вы, сударь, судя по всему, вообще имеете очень отдалённые представления о ситуации и мозги у вас тоже хорошо промытые, прямо загляденье. Не утруждайтесь отвечать, с вами всё понятно. Счастливой дороги вам в либеральную Америку!

[Wizzard Rick]

Где-то нашли нерусского, которого мы обидели?

Львовский снайпер украинского прапорщика в Крыму убил. Правда ещё двух местных, но это же для рукопожатых несущественно.

[Владимир Протеинов]

Ценой жизни какого нерусского?

когда российские силовики начали захватывать украинские базы в крыму, это могло стать поводом для масштабных боевых действий, могли погибнуть сотни. ради чего? памятника Ленину? ради закона о русском языке? когда ради эфемерных идей одной нации обесценивается жизнь другой(в данном случае украинской), то современный мир называет это фашизмом. это понятие придумал не я, тут уж извините.

Кого убили, кого ранили, кого обидели? Где-то нашли нерусского, которого мы обидели? Фотографии в студию!

www.echo.msk.ru/news/1282350-echo.html

Правильно! Надо было отдать Януковича на растерзание толпы, а беркутовцев, выполнявших приказ его защищать до последнего (которых, между прочим, отстреливали те же снайперы, что и протестующих, о чём уже сказали не только русские), публично сжечь, как это демократично делалось на Майдане.

именно. отдать народу. если янукович со своими янычарами довел страну до такого бардака, то пусть бы и отвечал своей задницей.

Вы, сударь, судя по всему, вообще имеете очень отдалённые представления о ситуации и мозги у вас тоже хорошо промытые, прямо загляденье.

конечно промытые, и в Киев я не ездил, и прямые трансляции не смотрел, и с участниками событий не разговаривал.

Счастливой дороги вам в либеральную Америку!

жесть у тебя каша в голове. при чем тут Америка? по мне что кремль что америка - близнецы братья, 2 преступных режима

[Wild Card]

К ознакомлению благородного собрания:

Кем на самом деле были пресловутые «киевские снайперы»
news.mail.ru/politics/17292666/?frommail=1

Goblin News 11: коричневый переворот
www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI

К этому можно приложить перехваченный телефонный разговор, видео с Майдана, на которых чётко видно, кто и в кого стрелял, разбор ситуации в видео России и немецких каналов. Не предлагаю украинские, потому что их точка зрения и так ясна.
Для особо "просвещённых" - "Эхо Москвы" читать не стоит как основной источник в силу крайней его продажности и прозападнически-либеральных и русофобских взглядов авторов. Либерал на либерале сидит и либералом погоняет, причём много именно нерусских (не сочтите за нацизм )) ).
А орут о войне почему-то украинские власти, у нас никакой мобилизации нет, даже никто мысли такой не допускает. Украине же в её ситуации банкротства и неопределённости только не хватает этого, чтобы окончательно расколоть страну. Новое правительство Украины словно для этого и пришло, чтобы у Путина был повод что-то к чему-то присоединить и вмешаться. И поводов было - хоть подавись. Теперь Путину обеспечено пожизненное царствование - спасибо Майдану, аналогичной ситуации у нас теперь никто не захочет ещё лет 20. А Путина поддерживает теперь абсолютное большинство россиян. Если бы не заигрывание с НАТО, не русофобская политика, растравливание старых ран (Грузия, с которой всё-таки, повторюсь, всё давно выяснено международным сообществом, есть, в конце концов, спутниковые снимки, где видно, кто начал конфликт, как бы вам там ни пытались внушить обратное, голодомор, Бандера, памятники, русский язык и прочее), не нацистские лозунги ("москалей на ножи", "Один народ", "Пусть в Крыму живут лучше татары, чем русские"), не требования убрать флот и угрозы, повода вмешиваться не было бы. Вот и думайте, что и ради чего было сделано. Понятно, что Кремль воспользовался ситуацией - и кто бы не воспользовался, только абсолютно слабый и беспомощный политик, но почву для этого подготовила сама Украина. А после расследования обстоятельств проведения Майдана очень многое станет ясно. Только абсолютный идиот и провокатор мог в данных обстоятельств дразнить российское правительство вышеперечисленным. Либо совершенный имбецил, рассчитывающий, что России абсолютно нечего противопоставить.
Кстати, о спутниковых снимках. Никто до сих пор не предоставил ни одного спутникового снимка, подтверждающего переброску войск русскими через украинскую границу. Америка по этому поводу молчит, хотя, казалось бы, в их пользу было бы сразу же это дело обнародовать. Не случайно Путин так упорно отрицает ввод войск, он всё-таки не идиот. За ситуацией напряжённо следили, скрыть перемещения нашей военной техники просто невозможно. По-видимому, наши там действительно были. Или не регулярная армия, но силы, имеющие к нам отношение, "вежливые люди". Однако они пришли не через границу (есть ещё черноморский флот, который и так там находился). И - я читал репортажи с мест происшествий, и не из прокремлёвски настроенных источников, были там и силы самообороны, и местные жители (наших встречали с цветами). Переговоры с военными частями происходили вполне мирно, кроме попыток спровоцировать нас к применению силы со стороны Киева, чего мы, слава богу, не допустили. Да и, если вдуматься, как возможно насильственное бескровное разоружение украинских военных частей и их захват? Непонятно было, за кого и зачем сражаться, местные были настроены благодушно, украинские военные тоже не знали, на чьей стороне теперь нужно быть (есть записи разговоров), многие перешли на нашу сторону (что бы вам там ни рассказывали, опять же), хотя, безусловно, не все. Одна нелегитимная власть, изменив конституцию, вооружив бандитов, нарушив все мыслимые договорённости и соглашения, обвинила другую власть, что она нелегитимная - кто и кому должен был подчиняться?
Материалов достаточно, кто хочет разобраться, тот найдёт. Дискуссий тем более в Интернете ведётся огромное множество, можно поискать, вступить в разговор, попытаться понять чужую позицию или поспорить (со мной не надо, я уже наспорился, с меня хватит), спросить непосредственно людей, живущих там (я спрашивал, люди из Севастополя рассказывали, что с нетерпением ждали перехода Крыма к России и готовились менять паспорта; также говорили об очень спокойной обстановке и отсутсвии какого-либо насилия с нашей стороны). На этом позвольте закончить и не нужно меня провоцировать на дальнейшие ответы, мне это уже неинтересно, моя позиция и так ясна. Призываю только не начинать истерить, не призывать к войне, а русских - не унижаться, не посыпать голову пеплом, не каяться и не быть хоть раз в жизни такими ничтожествами, какими мы так любим представляться перед другими. Нашей вины, простых людей, в произошедшем нет, мы не политологи, чтобы сделать верные и нужные выводы, быстренько посмотрев на ситуацию со стороны, не надо мнить себя специалистами в международных отношениях - "специалистов" теперь столько, что хоть отстреливай. Пусть политики сами разбираются в своих конфликтах, нас в это замешивать не надо и нам с вами делить нечего, всё равно мы-то ничего хорошего не получим.

[gibz]

мне показалось или кто-то говорил, что больше не будет писать в эту тему?

[Владимир Протеинов]

Wild Card
увидел видео Гоблина в тексте. дальше не читал

[Wizzard Rick]

увидел видео Гоблина в тексте. дальше не читал

точно вольдерманчанка...

[Hius]

не пустить НАТО к границам
долго смеялся. Крым решает в этом вопросе, конечно. особенно с учетом возможностей современного оружия.

Вставлю свои 7 копеек. Немного решает. И вот в каком ключе.

Да, возможности современного оружия значительны, ракеты летят далеко и быстро, если что. Но тем не менее, фактор расстояния и осады тоже важен. Иначе чем можно объяснить то, что несмотря на договоренности между СССР и США последние 25 лет НАТО методично расширяется на восток.

Не будем касаться того, что запад в целом заинтересован в дроблении России на кучку государств поменьше, западу же лояльных, в окончательном избавлении от остатков имперскости на 1/6 суши, а также в том, что оборонная доктрина США постулирует принцип подавления режимов и государств, которые могут представлять прямую военную угрозу для Штатов, которым может прийти в голову сама мысль о пряммом военном противостоянии с Америкой. В скором времени таких субъектов на планете останется только два - Россия и Китай.

Насколько я знаю, для членов НАТО действует один ключевой принцип — отсутствие территориальных претензий.

И, как мне кажется, манипуляциями с Крымом, как до этого во время 080808 с Грузией — Россия выбивает у этих стран саму возможность вступления в НАТО. И тем, хотя бы отчасти, защищает своё южное подбрюшье. НАТО на границах южных областей России — думаю это кошмарный сон Кремля. Да и до Москвы от Харьковской области уже не так далеко.

Теперь же, чтобы войти в НАТО (в теории) Украине надо признать утрату Крыма и отказаться от всяких на него притязаний. А Грузии надо признать утрату Абхазии и Осетии. Пойдут ли на такое признание Киев или Тбилиси? Тут ведь вопрос еще и идеологический, ведь так печёт. Значит, в стратегическом смысле, военном — это удача для России.

А вот как Россия будет, если Украина от Крыма таки откажется, если Штаты таки отодвинут украинских олигархов от бюджетного бабла и действительно начнут, как предполагают некоторые, вливать сюда миллиарды и усиленно тянуть Украину в ЕС и НАТО? Вот это интересно, конечно.

Кстати, в общей суматохе эмоций — многие забывают об одном занятном нюансе: теперь Россия контролирует Керченский пролив. Абсолютно. И может с ним обходиться более хозяйски, чем Турция с Босфором и Дарданеллами. А это может означать, что мой родной Мариуполь имеет все шансы перестать быть городом-портом международного значения. А у Украины останется только Одесса и, вероятно, Николаев.