про путешествия во времени

[gibz]

я, конечно, не так много прочитал и посмотрел в своей жизни фантастики, но мне почему-то кажется - может быть, ошибочно, да - что создатели историй про путешествия во времени упускают или закрывают глаза на один важный момент - если в мире возможны путешествия во времени, то проблема телепортации в этом мире должна быть решенной еще до проблемы путешествий во времени.

а это ж многое меняет, не?

@темы: фантастика

Comments

[Бог на мякине]

объясни? )

[gibz]

Бог на мякине,
всё просто. допустим, мы хотим отправить в будущее на час вперед яблоко. яблоко находится в некоторой точке пространства, допустим, на Земле, внутри машины времени. через час Земля будет находиться уже далеко от этой точки и яблоко в самом простом случае тупо материализуется в открытом космосе.

естественно, чтобы яблоко материализовалось через час внутри этой самой машины времени, нужно его не только перенести во времени, но и телепортировать в пространстве.

как-то так.

[Бог на мякине]

Машина сама вращается с землей же. Она же не на солнце. Логично, что ее системой координат будет земная?

[Bercut_bird]

gibz.. что приводит к предположению зависимости переменных времени и пространства так, что при t=0, xyz=0.

[Bercut_bird]

Вообще-то классическая проблема. В любой придуманной Вселенной, любое изменение закона физики тянет за собой изменение еще нескольких параметров. Можно авторской волей оставить их без объяснения, можно подобрать некие доводы для них, но вопросы останутся в любом случае. А уж когда те законы начинают менять пачками - тут ток вешайся )

[gibz]

из ваших комментариев я понял, что ограниченно смотрю на проблему. т.е. путешествие во времени можно рассматривать с двух точек зрения: как а) собственно путешествие объекта во времени, и б) как перемотку времени вокруг "путешествующего" объекта. и кто его знает, что сложнее )))

в случае б) телепортация объекта вроде как и не нужна. а вот в случае а) я убей не пойму, как ее можно избежать.

[Bercut_bird]

gibz, случай а) я описал, ток надо уточнить, что не "xyz", а "изменение xyz"

[gibz]

Bercut_bird,
у тебя как раз больше похоже на случай б) - локальная остановка времени для отдельного объекта

[Bercut_bird]

gibz, там же если меняю время, то получаю возможность изменить пространство, а без этого - не выйдет . Правда телепортацию, как способ доставки продуктов по миру это не отменяет. Ну придет оно в +месяц, зато свежее )).

[Бог на мякине]

gibz,
тут есть другой момент. телепортация по сути означает, что я могу делать двойников.
сам подумай - делаю из себя информацию, модель.
потом по модели изготовляю десять себя. равноправных.
там, конечно, энергии уйдет больше, чем мы сможем когда-либо добыть даже теоретически - если в "темную энергию" не заглянем. я про сам акт переписывания положения всех частичек тела за квант времени.

[gibz]

сложно всё это. надеюсь, кто-то этими вещами всерьез занимается. хотя нам, наверняка, не расскажут. я бы не рассказал.

[gibz]

это я Pebble in the Sky читаю, если что.

[Bercut_bird]

сложно всё это. надеюсь, кто-то этими вещами всерьез занимается. хотя нам, наверняка, не расскажут. я бы не рассказал.

В наше время наука почти не может делать фундаменталку секретно. Слишком большой массив знаний и вымершие, как класс, гении-одиночки, навроде Ньютона и Эйнштейна.

[Bercut_bird]

тут есть другой момент. телепортация по сути означает, что я могу делать двойников.
сам подумай - делаю из себя информацию, модель.

Саймак эту тему еще когда разрабатывал, хех. Жмуров в утиль . Опять же, можно подобрать объяснение от классического "временного парадокса", до равноценной замены атомов там, на атомы тут, уничтожения предмета в процессе считывания информации, и всякого такого.

[gibz]

Bercut_bird,
Перельман?

[Bercut_bird]

gibz, я не к тому, что нет умов на переднем крае. Я к тому, что ни один из них не способен объять весь процесс перехода от теории к практике. Перельман - теоретик, справившийся с математической задачей. Перевод этой задачи в реальность должныосуществлять другие. Много других с разными навыками, и задача не менее творческая. Создать серьезный прорыв без наступания на пятки от кучи народу поблизости - без шансов почти.

[Бог на мякине]

Bercut_bird,
не, уничтожить предмет в процессе считывания можно.

но воссоздать три других - запросто.

и тут же у нас возникает вопрос - вот меня убили, а те, кто появился потом - это уже не я?

[Spacecrabe]

Бог на мякине, ты, но не тот ты которого убили. тут своего рода идет уже разделение сохнания, если можно так сказать.
тоесть по сути брат близнец. или что-то около того.
хотя да, интересно.

[Bercut_bird]

Бог на мякине, информация записывается на ну оччень специфический носитель, только и способный воспринять такую кучу данных: на поверхность прелестного кварка там, спутанного с другим в месте телепортации. Тоже, разумеется, разрушается в процессе считывания .

Следующий косяк неминуемо появится, взависимости от образованности уточняющего, и так до бесконечности.

и тут же у нас возникает вопрос - вот меня убили, а те, кто появился потом - это уже не я?

Ну с этим проще. Если какой-нить кусок личности прописан в какой-нить там душе - одно, в зависимости от перемещения той бессмертной сущности. В нашем материальном мире носителем личности является исключительно мозг. Качественно считанный мозг означает идентичную личность. Остальное - вопрос юридический.