[gibz]

давайте-ка я вам расскажу о том, в чем на самом деле заключается проблема ДНР и ЛНР, а то у людей возникает ошибочное мнение о том, что здесь русскоязычное население сильно притесняли некие злобные укры, и поэтому ему стало невмоготу и оно вот так вот сильно возмутилось, что аж взялось за оружие и стало отстаивать свои права, уклад и прочий дом от посягательств злобных бандеровцев.

итак, проблемы на территории Донецкой и Луганской областей, безусловно, есть и были. сперва о них по порядку.

Проблема № 1: здесь всё принадлежит небольшой кучке людей. вкратце, когда Украина отделилась от СССР, бывшие партийные деятели, руководители крупнейших системообразующих предприятий и криминальные авторитеты разобрали между собой, как смогли, эти самые системообразующие предприятия и стали строить себе свой личный капитализм. начиналось все с того, что вся продукция, производимая этими предприятиями, продавалась не напрямую потребителям, а через фирмы-дочечки, на счетах которых оседала основная прибыль от реализованной продукции. те гроши, которые доходили до самих предприятий-производителей, шли на закупку, например, сырья и средств производства - ровно в том количестве, которого было минимально достаточно для того, чтобы производство продолжалось. при этом на этих грошах еще и умудрялись наживаться те же самые люди, которые наживались на продаже продукции. естественно, выживали после такой "обработки" только самые крепкие предприятия. множество предприятий послабее обанкротилось и закрылось, а то, что от них осталось, по кирпичику растащил голодающий народ или его "представители" попредприимчивее. те предприятия, которые выжили, на самом деле, выжили не в последнюю очередь и благодаря тем самым пресловутым дотациям из центра. собственно, причина нужды в дотациях этого региона лежит не в том, что регион не может работать без дотаций. он может запросто без них работать, потому что здесь много угля, глины, металла и еще куча всяких других ресурсов, которые можно еще долго доить, если больше ни на что другое ума не хватает. фишка в том, что если бы здесь той самой кучкой не разворовывалась вся прибыль в глобальных масштабах, то никаких дотаций бы здесь не надо было и близко. а так-то да, куды ж без дотаций, если деньги уходят в несколько карманов такими бурными потоками.

Проблема № 2: низкий уровень образования и культуры населения. эта проблема вытекает из Проблемы № 1, потому что люди, которые горбатятся на выше упомянутых предприятиях, получают за свою работу такие гроши, что для того, чтобы выжить и прокормить своих детей, им приходится заниматься еще чем-то помимо основной работы. как-то крутиться. поэтому на детей и их качественное воспитание/образование времени уже тупо не хватает. но это в лучшем случае. в худшем случае времени на детей нет потому, что жизнь убивает в людях любое стремление к чему-то лучшему и люди просто прожигают свое свободное время, топя его в бухле или еще в каком-нибудь другом эскапизме. учитывая, какие у нас у учителей зарплаты в школах, я вообще удивляюсь, откуда у нас люди, которые умеют читать. впрочем, если посмотреть, как эти самые люди пишут - просто откройте любую страницу ВК - и уже удивления гораздо меньше остается.

с такими людьми, у которых картина мира, как правило, укладывается в один абзац с ВК, можно делать все что угодно. чем человек тупее, тем он, обычно, восприимчивее к каким-то громким лозунгам. из таких людей можно лепить все, что хочешь. плюс, как правило, насилие как средство достижения цели у таких людей, как правило, не вызывает никаких сомнений. почему нет, если это работает. бьешь в харю - получаешь мгновенный эффект. зачем что-то обсуждать? эти методы для ссыкунов и трусов. и никогда не ставь под сомнение свою правоту. это тоже не наши методы. а то так можно и Достоевского начать читать.

собственно, вот и все проблемы, которые есть в Луганской и Донецкой областях. в принципе, они есть и во многих других областях, но война у нас пока что идет только здесь, поэтому мы сейчас другие области трогать не будем. надеюсь, не придется и в дальнейшем этого делать.

+++

а теперь о том, каких проблем у нас нет.

Несуществующая проблема № 1: в Донецкой и Луганской областях притесняют русскоязычное население и навязывают чуждый ему уклад. я далеко ходить не буду, я за себя расскажу. родился я в небольшом городке на 100 тысяч человек в 100 км к северу от Донецка. мама моя русская, папа украинец. это если по паспорту. на самом деле так и есть - родители мамы откуда-то с Урала, папы - из Сумской области. дома мы говорим на русском языке. так же на русском мы говорим на работе, на рынке, в магазинах, когда звоним в скорую, когда приходим в больницу, в любых жизненно важных и не очень ситуациях мы говорим на русском языке. никто никогда за все мои почти 40 лет жизни не сделал мне ни одного замечания о том, что я говорю не на том языке, на котором должен говорить человек, живущий на Украине. я часто бывал в Киеве, бывал во Львове, в других городах Западной Украины. никто никогда не пробовал ставить меня на колени, никто никогда не уговаривал меня спеть "ще не вмэрла Украина", никто никогда ни разу не посмотрел на меня криво, хотя я никогда не притворялся и не делал вид, что я знаю украинский лучше, чем я его знаю на самом деле. хуже того, мне абсолютно не принципиально, украинец я или русский. а, и на Бандеру молиться меня никто не заставлял. хуже того, даже не намекал никто ни на что, хотя бы отдаленно напоминающее такую просьбу.

хотел написать еще о каких-то проблемах, а зачем?

просто ответьте мне (или себе) на один вопрос: что заставило людей взять оружие и объявить о том, что теперь они живут отдельно, левой рукой при этом корябая письмо русскому царю про "мы хатим к вам, тут все за!" ?

а я вам отвечу. эти люди просто не понимают, что происходит. у них как ничего не было, так и не будет. потому что они борются не с теми, кто довел их до такой ручки.

но важно не это, а то, что после всего этого кошмара их самих многих не будет. и не будет еще много кого. для множества людей вчера, сегодня и завтра наступает персональный апокалипсис. для тех, кто считает, что понимает, что происходит, а на самом деле ни хрена не понимает. для тех, кто случайно оказался рядом. для тех, кому есть и кому нечего терять. просто потому, что кто-то решил, что у него есть право ударить вслепую в харю - авось попаду в того, кто заслужил.

нет, те, кто заслужил, сидят в тепле, сытые, лоснящиеся, и ржут, потирая руки. и продолжают делать на вас деньги. а в харю вы попадаете таким же, как вы - испуганным, ничего не понимающим, ничего не имеющим маленьким людям без будущего, но с ржавым автоматом в мозолистых руках.

Comments

[Wild Card]

Боюсь, среди русских мало кто тебе поверит. У нас тут почти все убеждены, что всё дело в бандеровцах и притеснениях русскоязычных, а ещё в русофобах. Путин недавно назвал украинскую армию легионом НАТО (не шутка).

[gibz]

Wild Card,

Боюсь, среди русских мало кто тебе поверит.

и в этом вся дикость ситуации. потому что я говорю чистую правду. хуже того, я не знаю ни одного человека, которого бы здесь кто-то притеснял или насильно заставлял украинизироваться. НИ ОДНОГО!

весь ужас в том, что мне сейчас _искренне сочувствуют_ даже те русские, которые сами выходцы с Украины, часто у нас бывали раньше и прекрасно знали, что никто здесь никого не притеснял. они теперь верят своему телевизору, но не верят мне, - человеку, который здесь прожил всю жизнь!

Путин недавно назвал украинскую армию легионом НАТО (не шутка)

я знаю. да даже по редким видосам в моем дневнике видно, какой там легион НАТО. как на подбор профессиональные зверюги-убийцы.

[gibz]

только на этой неделе в моем городе 200 повесток пришло. 200 моих земляков-НАТОвцев пошло на войну. пошло на убой. ну не жалко. это ж НАТО.

[Wild Card]

Наши военные к вам в отпуск ездят повоевать, потом интервью дают, гордятся, что помогают: www.echo.msk.ru/blog/netema/1482152-echo/

— 25 декабря был в Донецке. Поехал просто помочь пацанам. Не знаю с чего это меня так настигло. Родным и близким я сказал, что поехал в Таиланд отдыхать, а как прилетел в Донецк и попал на передовую, отправил матери фотки всякие с оружием. Там уже всё было понятно где я.
— Не уговаривали вернуться?

— Ну, было дело. Но мне всё равно было. Тем более, я там на время отпуска был.

Что-то вроде аттракциона для них это, видимо. И в целом на стороне ополченцев большинство, а президента поддерживают даже те, кто его раньше откровенно не любил. Извечная боязнь американцев-европейцев очень усилилась, даже просто в моём окружении много таких людей, даже на улицах слышу разговоры об этом. Смешно, но даже книжные прилавки завалены пропагандистской литературой, даже исторический отдел...

[gibz]

Wild Card,

Поехал просто помочь пацанам

просто поехал пострелять, типа знаешь, на куропатку.

эти люди настолько больны, что даже не понимают, что это ж они убивают других людей в процессе.

а ведь и этого урода кто-то растил, воспитывал, кормил, кто-то на это положил всю жизнь, ночи не спал... а он готов под пули просто, чтобы помочь каким-то левым пацанам непонятно даже в чем. и насрать на то, сколько ушло сил на то, чтобы тебя довести до ума, довести до ума тех, кого ты пошел убивать. одним "хочу" перечеркиваются жизни, вселенные... куда мы катимся....

[Wild Card]

просто поехал пострелять, типа знаешь, на куропатку

Да, что-то вроде того. Меня это тоже удивляет. Если б это один человек такое говорил, тогда ладно, а то не в первый раз. Если даже бабулька какая-нибудь может сказать, что надо по Киеву разок хорошенько ударить, чтоб они поняли, как это - бомбить мирные города. И не думают, что при этом пострадают совершенно невиновые люди, такие же бабушки, дедушки, дети. Люди озлобляются, даже далёкие от всего этого. А с постоянным давлением со стороны Запада все ощущают себя как в осаждённой крепости и никто не может понять, за что они там на нас взъелись. В Европе думают, что санкции помогут что-то осознать, а люди наоборот ещё больше сплачиваются вокруг своей власти. Не знаю, что там с кадровыми военными, конечно, надеюсь, что их там всё же нет, хотя позиция Кремля ясна.
Меня это ещё раньше убивало, когда во всех вконтактиках дружно кричали: "Путин, чего же ты ждёшь, вводи войска". Причём раньше те, что репостили это, называли себя даже пацифистами, и это верующие люди. И с чего такая перемена, непонятно. То есть народ даже ещё радикальнее настроен, чем сама власть. Хотя, надеюсь, что всё же не большинство. А в начале всей этой истории нас засыпали проклятьями украинские коллеги по одной бирже. Просто проклинали всех русских. А раньше с ними нормально общались. То есть озлобление с обеих сторон.

[gibz]

озлобление с обеих сторон

озлобление - это просто. вот если б кто-то умудрился подружить людей - вот за это я бы такому человеку ноги расцеловал

[Макси_Лана]

спасибо за пост.
можно перепостить?

[gibz]

Макси_Лана, нужно

[hedonist]

gibz, спасибо за пост.
Может, такие вещи способны хоть как-то заполнить разлом между людьми... Но, честно говоря, в это слабо вериться - уже столько помоев вылито с обеих сторон.

Скажи, а вот что, на бытовой почве прям вот никаких притеснений-ограничений не существует? Опять же, ты мужик здоровый, тебе кто чего скажет. С другими?
Львовский ресторан, где гоняются за "клятыми москалями", - это что такое?

[gibz]

hedonist,

а вот что, на бытовой почве прям вот никаких притеснений-ограничений не существует?

у меня друзья, знакомые и коллеги, которые живут в Донецке постоянно ездят отдыхать на Западную Украину. каждый год, стабильно, в Моршин на воды, либо в Карпаты на лыжах кататься. НИКОГДА НИКТО не жаловался на то, что их кто-то притеснял или хоть как-то даже намекал на что-то подобное. они люди разные - есть и "здоровые", есть и обычные.

может быть, если ты выпятил нижнюю челюсть и вызывающе на всех смотришь, пихая везде свою "русскость" или "донецкость" вместо "здрасьте", тебе и удастся спровоцировать ксенофобию. но если ты нормально воспитан, вежлив и ведешь себя, как человек, никто тебя в "кляти москали" не запишет. я тебе больше скажу - западные украинцы добрее, спокойнее и гораздо менее агрессивны,чем восточные. это мое собственное ощущение от общения с ними.

хотя вот прямо сейчас, конечно, ехать в Моршин или в Карпаты никто не рвется. потому что с тех пор, как все было хорошо, прошел целый год крови, ненависти и помоев. да и другие у людей заботы - как бы выжить.

[Птица синица]

gibz, извините, что вмешиваюсь в разговор, я к Вам попала через перепост. Я луганчанка, и подписываюсь под каждым вашим словом. Просто хочу немного добавить из личного опыта. Летом, когда в Луганске полным ходом началась война, я уехала во Львов и прожила там три месяца до конца октября. Очень многим, с кем я пересекалась, я рассказывала о себе, о том, что у нас происходит, и в какой я оказалась ситуации. Чаще всего рассказывала по-русски. И никакой другой реакции кроме сочувствия не было. Никаких каверзных вопросов, осуждения или тем более неприязни. А люди, у которых мы с друзьями прожили в Карпатах первые 10 дней пока не определились, куда нам деваться дальше, до сих пор нам звонят, спрашивают, всё ли у нас нормально.
Ничего не изменилось и за этот жуткий год.

[gibz]

Птица синица, вот об ЭТОМ надо писать везде и рассказывать как можно большему количеству людей.
ненависть между украинцами и русскими - выдуманное, высосанное из пальца, старательно навязываемое чувство, не имеющее под собой никаких рациональных причин.

[Devona_Shade]

hedonist,

Львовский ресторан, где гоняются за "клятыми москалями", - это что такое?

Вы про "Кріївку"?

gibz, спасибо ва за этот пост.

[naumchas]

воу, а мой пост куда делся? )
В общем, я писал, что всё норм, всё херня на постном масле. И про Криївку писал. Всё там нормально и на мой русский никто не стартовал.

[naumchas]

А еще я писал, что у меня вплоть до универа проблем не было. До того доходило, что препод на украинском вещал, а мне проще отвечать на русском. И наоборот. Вообще. Никаких. Проблем… с русским языком в Украине.

[Wild Card]

Тогда тоже репостну.

[hedonist]

Devona_Shade,

про "Кріївку"?

Наверно, про нее. Знакомые год назад ездили, захотелось экстрима.

[Devona_Shade]

hedonist, если любят экстрим, можно ещё сходить к сюда www.guid.lviv.ua/content/view/335/30/
Как и здесь, так и там єто не блее чем рекламньій трюк для туристов ))) Я туда водила туристку с Москвьі, мьі долго прикальівались над строчкой в меню "пєльмєнів в нас немає"

[*Bacca*]

Львовский ресторан, где гоняются за "клятыми москалями"

Кріївка? Чудное местечко, там не гоняются, а разыгрывают и смеются.

западные украинцы добрее, спокойнее и гораздо менее агрессивны,чем восточные. это мое собственное ощущение от общения с ними.

+1. были там в сентябре, изъездили и города и глухие села на джипике-сузуки, прекрасней людей я не встречала, на востоке не такие, а я в Харькове прожила 48 лет.
Теперь всей нашей семье хочется там жить

[gibz]

hedonist, в львовскую Криївку ходит любой дончанин, который бывает во Львове. причем каждый приезд практически.

все возвращаются живые, без царапин, с массой позитивных впечатлений. у меня лично там трое друзей-знакомых из Донецка бывали.

[tsey]

я была в Крыивке, и подруга моя, которая на украинском ни слова не понимает вообще ))) знатно там повеселились , "на коня" раз 10 выпили , наверное, всей толпой нас оттуда провожали и довольные остались)) какие притеснения? лет 5 подряд до этого каталась в Карпаты , на Драг, в Ворохту - люди добрейшие, милейшие. Расцеловать их всех хотелось.

Ну это как с Прибалтикой.. всю жизнь нам вешали лапшу на уши, что там русских не любят. Сама лично там была не раз - такое гостеприимство еще поискать в самой России.

Просто бесит, дико бесит это все.

Ну и , конечно, бесит, что сейчас уже , в глазах многих украинцев москали такое же зло, как нам расписывают про западенцев. Мне родственников хватает - что ни звонок, то брошенные трубки и гудки , и упреки "как вы можете жить спокойно, и спать спокойно, и что творите" .

Прямо даже не знаю, трясет уже от бессилия. Как так вышло, что не верим мы сердцу и здравому смыслу..

[gibz]

tsey, вот надо рассказывать людям, чтобы знали правду. спокойно говорить, без истерик, хотя да, это сложно, у самого редко получается

[tsey]

Рассказывай не рассказывай - вот не верят. ((

[Рыцарь Северного Заката]

Чудесный пост. Правда, он вызывает определенные вопросы

когда Украина отделилась от СССР, бывшие партийные деятели, руководители крупнейших системообразующих предприятий и криминальные авторитеты разобрали между собой, как смогли, эти самые системообразующие предприятия и стали строить себе свой личный капитализм

А где на Украине (больше того: где на территории бывшего СССР) было иначе?

низкий уровень образования и культуры населения

Как решалась эта проблема (если таковая вообще есть) украинским руководством?

в Донецкой и Луганской областях притесняют русскоязычное население и навязывают чуждый ему уклад

А отчего бы не признать русский язык вторым государственным, если этот язык используется

на работе, на рынке, в магазинах, когда звоним в скорую, когда приходим в больницу, в любых жизненно важных и не очень ситуациях

[gibz]

Рыцарь Северного Заката,

А где на Украине (больше того: где на территории бывшего СССР) было иначе?

не знаю, я живу в Донецкой области и говорю о том, что знаю наверняка.

Как решалась эта проблема (если таковая вообще есть) украинским руководством?

да никак. она вообще мало где решается. по моим ощущениям, правящая верхушка наоборот стимулирует отупление масс любыми доступными им способами.

эта проблема (если таковая вообще есть)

спасибо за тонкий троллинг, я уже на эту тему отписался в комментариях вот здесь.

А отчего бы не признать русский язык вторым государственным

а он не второй государственный? я спрашиваю, потому что на самом деле не в курсе. потому что мне все равно, что там СЧИТАЕТСЯ государственным. если я хочу говорить на Украине по-русски, я буду это делать даже в том случае, если единственным национальным языком Украины назначат латынь, а все остальные языки объявят официально вне закона. а еще мне нравится украинский, и если мне приспичит, я буду время от времени общаться на нем - с родными, например (моя мама с уральскими корнями всю жизнь веселила родственников и друзей украинской речью после того, как месяц пожила в Тернополе и влюбилась в этот прекрасный язык на всю оставшуюся жизнь), или с людьми из Киева (хотя там половина людей спокойно общается в повседневной жизни на русском, не задумываясь о том, что он не государственный) или с Западной Украины (вот там действительно больше народу на украинском общается, причем их украинский отличается от моего украинского и от киевского украинского, и это нормально, если вы вообще что-то понимаете в лингвистике).

знаете, что такое "государственный язык"? это красная тряпка для замороченных бедняг, которое почему-то думает, что это действительно что-то значит - вот эта вот фраза о первом, втором или третьем государственном языке в конституции, остальные фразы из которой (не про язык) никто и в глаза не видывал. а еще хороший способ отвлечь этих замороченных бедняг от реальных проблем, которые действительно стоит решать - вроде той же культуры, образования, здравоохранения, экономики, в конце концов.

государственный язык - это горячая тема-отвлекалово, обожаемая политиками. из того же разряда, что и национальность, сексуальная ориентация, жестокость в видеоиграх и прочая искусственно раздуваемая хрень. напишите на флаге лозунг на любую из этих тем, помашите им перед носом у пары простачков - и можно наслаждаться зрелищем собирающихся толп, объятых праведным гневом и готовых разорвать друг друга на части.

мой пост - не о таких притянутых за уши вещах, он о реальных проблемах.

[Рыцарь Северного Заката]

не знаю, я живу в Донецкой области и говорю о том, что знаю наверняка.

Предположим. Но у Вас же наверняка есть родственники, друзья, знакомые или коллеги из других частей Украины (или иных частей бывшего СССР), которые могут знать о раннем капитализме в этих регионах, а значит могут Вам дать возможность сравнить недонбасские реалии с донбасскими.

да никак. она вообще мало где решается. по моим ощущениям, правящая верхушка наоборот стимулирует отупление масс любыми доступными им способами.

Выходит, что население прочей Украины не умнее и не тупее Донбасса. Значит проблема низкого образования и культуры не специфична для Донбасса.

а он не второй государственный? я спрашиваю, потому что на самом деле не в курсе

Согласно ст. 10 Конституции Украины государственным языком в Украине является украинский язык. Это означает, что все управленческие функции (начиная от публикации нормативных актов и заканчивая справками о пенсиях) осуществляются на украинском языке вне зависимости от Вашего желания говорить на русском, латыни или на цыганском. Вы правы в том, что вопрос о языке во многом является "отвлекаловом" от социально-экономических проблем государства. Но ответ на этот вопрос банальный - конституционное закрепление русского языка в качестве государственного на Украине. Однако, этот самый легкий способ выбить почву из-под ног антиукраинского сепаратизма Киевом отчего-то не осуществляется на протяжении 20 лет. Отчего?

[*Bacca*]

Выходит, что население прочей Украины

Не выходит. В Харькове и Харьковской области нет низкого образования и культуры.

[gibz]

Рыцарь Северного Заката,

у Вас же наверняка есть родственники, друзья, знакомые или коллеги из других частей Украины (или иных частей бывшего СССР), которые могут знать о раннем капитализме в этих регионах, а значит могут Вам дать возможность сравнить недонбасские реалии с донбасскими.

наверняка, они есть и у вас. интересно - поспрашивайте их. к тому же, я нигде не говорил о том, что донбасские проблемы уникальны. они здесь просто ярче выражены в силу специфики региона и его ориентированности на добычу/экспорт сырья. слишком лакомый кусок, чтобы не оказаться в самом центре внимания предприимчивых ранних капиталистов. с другой стороны - в силу географического расположения - слишком лакомый кусок, чтобы не оказаться в центре имперских интересов соседа, который знает, как этими проблемами пользоваться. ось і маємо.

Выходит, что население прочей Украины не умнее и не тупее Донбасса. Значит проблема низкого образования и культуры не специфична для Донбасса.

см. выше.

Отчего?

сделают вторым государственным - польется яд на тему "почему не первым". сделают первым - "почему не единственным?" сделают единственным - "почему только на бумаге, а на самом деле нет?"
вы же сами знаете, зачем спрашиваете? вы меня хотите навести на какую-то свою мысль?

"самый легкий способ". это даже не смешно.

[Рыцарь Северного Заката]

Не выходит. В Харькове и Харьковской области нет низкого образования и культуры

см. выше.

ОК. Как решается (решалась) проблема низкого уровня образования и культуры на Донбассе властями Украины?

интересно - поспрашивайте их

Э, нет. Пост - Ваш, тезисы - Ваши, доказательства - ну...?

слишком лакомый кусок, чтобы не оказаться в центре имперских интересов соседа

сделают вторым государственным - польется яд на тему "почему не первым". сделают первым - "почему не единственным?" сделают единственным - "почему только на бумаге, а на самом деле нет?"

Не думаю, что гадание есть лучший способ аналитики. На чем основаны Ваши предположения на предмет того, что польется, а что нет?

вы же сами знаете, зачем спрашиваете?

Если бы я ориентировался только на собственные соображения, то не задавал бы Вам вопросов

вы меня хотите навести на какую-то свою мысль?

Нет, просто я хочу услышать от гражданина Украины ответ на вопрос: что мешает украинскому государству воспользоваться канадским, бельгийским, белорусским или швейцарским опытом языковой политики?